Nekada najmoćniji čovjek u državi Hrvatskoj, a danas optuženik u nekoliko sudskih procesa od onog da je primio mito od Hypo banke, preko optužbe da je za 10 miliona eura prepustio upravljačka prava u Ini mađarskom MOL-u do “majke svih afera” Fimimedije.
Velika fama se stvorila oko vašeg dolaska u emisiju, od željenog gosta, do najnepoželjnijeg sugovornika, kako to tumačite?, upitao je na početku voditelj emisije “Nedjeljom u 2” HRT-a Aleksandar Stanković.
– “To je vrhunac demokracije”, ironično je kazao Sanader, i dodao to nema veze s pravom, sa slobodom govora. Pitanje je zbog čega su svi ti napadi na vas, tko se u stavri boji moga istupa, prenosi Vecernji.hr.
Kako vi danas živite?
Sve je koncentrirano na ove postupke. Nažalost. Pokušavam da to ne bude u fokusu života moje obitelji i prijatelja. Pokušavam obranu i timove ljudi koji rade odvojiti od privatnog života, ali to je nemoguće. Od kad sam završio u pritvoru to je glavna tema razgovora, ali i medija kojima to puni kasu.
Na optužbe za korištenje vladinog zrakoplova u privatne svrhe odgovorio je:
– Nije točno da sam letio na Maltu vladinim zrakoplovom, a kćer ostavio u Londonu. Imam spis koji potvrđuje da taj let uopće ne postoji. Isto kao i laž da sam išao vladinim zrakoplovom u Beč da isprobam frak. Bio sam službeno u Beču, a frak sam išao isprobati u slobodnom vremenu, kazao je Sanader.
Gdje se vidite za tri, pet godina?
– Vidim se u Zagrebu, u poslu kojeg sam bio pokrenuo nakon odlaska iz politike, konzaltingu. Povratak u politiku je isformulirao Jutarnji list, to nisam rekao kao što nisam ni rekao da sam lukaviji od Milanovića, to su izvukli, kazao je Sanader.
Od čega živite?
– Od plaće supruge i mirovine, to je negdje oko 20.000 kuna.
A od kud plaćate odvjetnike?
– Oni rade pro bono. Dok ne dobijemo slučajeve.
Zašto ste otišli s premijerske funkcije, to ste dužni objasniti hrvatskoj javnosti?
– Nisam htio pristati na ucjenu koja je dolazila iz Slovenije i nekih iz Europe. O tome ću pisati u svojoj knjizi, ne želim ničim ugroziti ulazak u EU. Nisam htio pristati na ono što je pristala Jadranka Kosor u sporazumu s Pahorom. To je “junktion”, poveznica, a to nisam htio povezati. Nadam se da na osnovu toga Hrvatska neće ostati bez dijela mora, odnosno nacionalnog teritorija.
Nije li to magla, koja skriva pravi razlog odlaska?
– Ne, to pitanje nitko više ne postavlja dok ne dođe rješenje arbitraže, pa ćemo onda vidjeti. Sad opet Slovenija želi ratifikaciju uvjetovati ucjenama.
A uhićenje Gotovine, koji je bio nacionalni ponos?
– Gotovina je bio dio sporazuma kojeg smo se morali priodržavati, i dio suradnje s Haškim sudom, to nije isto.
Nije li odlazak kukavičluk u tom trenutku?
– Možete me nazvati kukavicom, ali nisam želio dati ni pedalj teritorija ni za što. Da sam bio kriminalac, bi li napustio funkciju najmoćnijeg čovjeka u državi. Pa tko bi napao u tom trenutku. Bajić, koji me dva puta molio da mu produžim mandat?
Jeste li se zato pokušali vratiti?
– Ne nego zato jer sam postao svjestan da će HDZ izgubiti izbore, i želio sam se aktivirati.
Jadranka Kosor na čelu države?
– Iz ondašnje perspektive bila je osoba koja je cijelo desetljeće bila uz mene i mislio sam da bi ona bila logičan izbor. S ovim iskustvom-pogriješio sam i kajem se zbog toga. Bolji izbor bio bi Luka Bebić, iako je on već onda želio otići u mirovinu.
Zašto ste se okružili poltronima i ulizicama?
– Zato jer se Aleksandar Stanković, Čedo Prodanović i slični ne žele aktivirati u politici. Vi ste osuđeni na ljude koji su uz vaš program, koji žele s vama u borbu. Oni su vjerovali u pobjedu.
Ti ljudi, poput Čobankovića, kažu gledali smo u Sanadera kao u Boga.
– Ma to nije istina, mi smo se često svađali oko brojnih stvari, oko proračuna na primjer. A moja je bila zadnja nakon što smo saslušali sve argumente.
Zašto ste ponižavali Šeksa?
– Ma nisam ponižavao Šeksa, on je bio najuži suradnik predsjednika Tuđmana koji ga nije nikad predložio za predsjednika Sabora, a ja jesam. Pa kako sam ga onda ponižavao?
A Hebrang, koji za vas kaže da ste kleptoman?
A u monografiji piše da sam pravi vođa. Kojem Hebrangu da vjerujem. Iskreno nisam mu vjerovao ni onda ni sada. O Jadranki Kosor sada kad je svi cipelare ne želim govoriti. O njezinoj politici rekli su građani na izborima.
Kako se osjećate kao onaj kojeg građani smatraju najomraženijim u državi?
– To nije istina, ja dobijam i dobijao sam pisam onih koji misle drugačije. Pa nisu valjda ankete relevantne.
Kada počinju vaši problemi?
– Nakon mog izbacivanja iz stranke, kad Jadranka Kosor poziva Bajić na sastanak u Vladu na kojem mu je naređen kazneni progon Ive Sanadera. Mladen Bajić protiv mene vodi križarski rat, jer on radi putem medija pritisak na sud, DORH im dostavlja dokumente iz istrage, i napravio je atmosferu-nema tu više pitanja krivnje, samo je pitanje koliku kaznu moram dobiti.
Mi smo postavili pitanje DORH-u tko izdaje podatke, jer se u vrijeme kad su se objavljivali ti podaci pokazalo se da je imao jako puno kontakata, oko 500 s novinarkom Večernjaka Ivankom Tomom, s urednicima u Jutarnjem, s Plešeom…
Koji je motiv Bajiću da vas progoni?
– Možda je motiv taj što je dolazio kod mene doma i poklonio mi dvije slike. Možda me progoni zbog te dvije slike!
Pa i odvjetnici daju dokumente medijima.
– To moramo dokazati. Ja ću tražiti od Sabora i policije ispise poziva i poruka s Ivankom Tomom i Mladenom Plešeom.
Zašto ste ga onda postavili za Državnog odvjetnika?
– Zato jer to nije prije radio. Pa on prijeti svjedocima!
Kako je moguće da deset ljudi govori da je davalo novac u crni fond HDZ-a, a načelu tog HDZ-a ste vi bili?
– To nije istina, to je govorio jedan svjedok koji je dao 19 iskaza. Pa tko daje 19 iskaza! Bajić svakodnevno sustavno radi pritisak na sudstvo, preko medija, preko svega. Izvješće Državnog odvjetništva će biti na Saboru uskoro. Tamo stoji da je 97 posto USKOK-ovih predmeta osuđujuća presuda. Pa to nije bilo u Sovjetskom savezu!
Tad nije postojala borba protiv korupcije.
– Ni danas ne postoji borba protiv korupcije nego borba protiv Ive Sanadera! Nju vode Bajić i njegovi poslušnici iz DORH-a! Zašto nema niti jednog svjedoka koji nema kazneni progon nad glavom?
Zato jer ste vi možda stvorili takvu koruptivnu hobotnicu. Pa što je s bivšim ministrima?
– Mogu reći samo načelno. To je zato jer Je Bajić stvorio selektivni način optuživanja-ovog hoću, ovog neću.
Jeste li bili poznanik s Thompsonom i htjeli ga angažirati u kampanji?
– Znam ga ovako, ali nisam ga htio angažirati u kampanji.
Kakvi ste s Pavićem. Bili ste na “Malo vitra” zajedno?
– Bili smo dobri, ali na tom brodu su bili i Stjepan Mesić, Ratko Čačić, Vesna Pusić i brojni drugi. Ja sam sa svom garniturom iz medija s kraja 80-tih bio upoznat jer sam im prodavao materijale iz Mayer press agencije. Svim Vjesnikovim izdanjima.
Kad je puklo s Pavićem?
Kad sam otišao. Kasnije smo se čuli još nekoliko puta, sve dok me WAZ nije angažirao oko jednog predmeta vezanog uz EPH, što Pavić nije znao. Tada su počeli još jači napadi na mene.
Ne nosite danas sat. Jeste li se opekli oko tih satova?
– O tome smo se dogovorili da nećemo pričati jer je dio procesa Fimimedija. Reći ću samo da sam se u Hrvatsku vratio kao bogat čovjek. Kuću sam kupio početkom 90-tih. Pa tko je tada znao da ću biti premijer. Imam sve dokaze, ugovore i svjedoke oko porijekla imovine.
Kako financirate školovanje kćeri u Americi?
– Ona je završila školovanje, a o ovom drugom nećemo govoriti. Ona radi i kao glumica. O financiranju ne smijem govoriti zbog sudskog predmeta. U USKOK-u postoji ‘soba za rušenje Sanadera’ koju su pokazali Jadranki Sloković, gdje pet ljudi sjedi za kompjutorima i sve rade na tom cilju.
Imate li za što ispričati hrvatskoj javnosti?
– Imam, za svoje pogreške. Na primjer za postavljanje Jadranke Kosor.
I to je sve?
– Za sve što mi se stavlja na teret tvrdim da sam nedužan, i o tome će odlučiti sud.
Kakvi su vam bili uvjeti u zatvoru?
– U Salzburgu dobri, a tu su me po nalogu Državnog odvjetništva željeli slomiti, ali nisu uspjeli. Stavili su me bolesnog, sa štakama u čeliju s čučavcem a nisam se mogao sagnuti.. No, puno mi je bilo gore zlostavljanje moje obitelji i pritisaka na moje prijatelje koji me se nisu odrekli.
Jedan od gledatelja pita je li vas sram što se pobjegli i napustili Hrvatsku?
– Evo, sad mi je žao što sam napustio Hrvatsku u tom trenutku, iskreno, da sam ostao premijer ne bi potpisao sporazum s Pahorom, ali ne znam kad bi ušli u EU.
Kako očekujete da će završiti sudski predmeti?
– Ja vjerujem i znam u svoju nedužnost. Ono što mi radimo kao obrana pokazuje svima kakve svjedoke dovodi tužiteljstvo. U svakom slučaju optimist sam.
KOMENTARI